Bortgift 12-åring dog i barnsäng – DN.se.
En flicka på 12 år giftas bort mot sin vilja med en äldre man. Efter ett år blir hon havande och både hon och barnet dör i barnsäng. Tragiskt. Artikeln på DN.se belyser att det finns människorättsgrupper som kämpar emot dessa seder. Artikeln menar även att det här beror på okunskap och på fattigdom. Ändå hittar jag bloggare som försöker antyda att det är islams fel, som en person skrev, ”islam behöver sina barnbrudar”.
Ett av islams viktigaste lagar och regler som kvinnorna fick var just rätten att välja sin man. En tjej, en kvinna har enligt islams regler rätten att själva bestämma vem hon ska gifta sig med. Detta är sharia, detta är islamisk lag. Tyvärr finns det människor inom islam som förvägrar bruden hennes rätt. Tyvärr finns det människor utanför islam som älskar att ge islam skulden för vad vissa muslimer hävdat.
[4:19] TROENDE! Det är inte tillåtet för er att ärva [andras] hustrur mot deras vilja; och ni får inte utsätta [era hustrur] för hård behandling för att [förmå dem att begära skilsmässa och på så sätt kunna] återta något av vad ni har gett dem, såvida de inte bevisligen har gjort sig skyldiga till grovt oanständiga handlingar. Och lev med era hustrur i vänskap och samförstånd; om ni fattar motvilja mot dem är det möjligt att ni vänder er ifrån det som Gud skulle ha gjort [till en källa] till rik välsignelse [för er].
Även om det här inte hade stämt, så hade våra kära Sverigedemokrater och islamofober ändå hittat på ett sätt att ge skulden för det här till islam…En kvinna har rätten att säga nej, har rätten att vägra gifta sig med dessa rika gubbar. Oh Muhammed var har vi gjort? När lät vi islams fiender få makten att ändra och förvränga islams budskap?
Profeten Muhammed såg till att en av Arabiens vackraste kvinnor, gifte sig med en svart före detta slav. Allt för att bryta den kultur av ”vit makt” och av kvinnoförtryck. Och idag? Idag är vi där vi tvingar kvinnor att sitta hemma, inte jobba, inte delta i samhället, gifta bort dem mot deras önskan. Oh Muhammed..
Islams största fiender är muslimerna själva…på andra plats kommer islamofoberna.
”Profeten” Muhammed gifte sig med en nioårig flicka. Detta som hänt i Yemen är inte atypiskt för islam – det är endemiskt INOM islam. Det är bara ni muslimer som kan förändra detta. Men ojsan, just det, enligt islam får INGET som fastställts i Koranen förändras. Sorry Bahlool. Du har inte tänkt på att överge din barbariska religion?
Muhammeds favoritfru Aisha var 6 eller 7 år gammal när de förlovades. Deras äktenskap fullbordades när hon var 9 år. Aisha var dessutom hans favoritfru.
Helt tydligt tillåter koranen barnäktenskap i det att islams grundare gifte sig med en liten flicka. Jag förstår att många muslimer upprörs över barnäktenskapen som görs idag, men samtidigt förbjuds väl inte detta av Muhammed, det uppmuntras väl snarare, eftersom han själv gifte sig med en barnbrud som dessutom var hans favoritfru? Vidare ansågs hon speciellt helig, eftersom hon var hans enda jungfruliga hustru?
Jag menar inte alls att vara oartig, utan undrar uppriktigt och nyfiket hur du som troende muslim ser på detta? Jag menar, du är ju inte en av de som förespråkar pedofiläktenskap, så hur ser du på detta och hur muslimer använder detta som stöd för sina barnäktenskap?
Hej
Jag tillhör den gruppen du kallar islamofoberna som kommer på andra plats.
Du tillhör den första gruppen då.
I den första gruppen brukar det jämt finnas folk som säger att islam är inte det den borde vara.
Men faktum är att den just är vad den är och det förstår aldrig ni.
Jag har insett det för länge sedan.
Islam är en produkt av koranen. Koranen är en sjuk hjärntvättar bok.
Nope har jag inte..även i väst var det vanligt med sådana giftermål…diskussionen handlar inte om flickans ålder, utan om hennes godkännande av giftermålet eller ej.
Nej Linnea..
1. Finns hadither som talar om att hon var allt mellan 6 och 18.
2. Hon var inte hans favoritfru. Det är en myt hon själv skapade senare. Hans favoritfru var Khadija, som dog några år tidigare.
3. Jag har inga problem med att man gifter sig med någon som är könsmogen dock är det upp till tjejen att godkänna detta. I fallet med Aisha, ifall hon nu var 9 (könsmognad) när giftermålet fullbordades, så hade hon godkänt det. Ifallet med barnbrudarna av idag så verkar ingen av dem vilja gifta sig.
Jaha omar? Du kom med inget som hjälpte diskussionen..som sagt ni behöver hjälp..och nope jag tillhör en tredje grupp, de som är insatta i islam och ser något du inte ser…
Du är ju själv en pedofil eftersom du anser att man får gifta sig så fort man blir könsmogen. Könsmogen (fått mens) kan vara allt mellan 7-15 år.
Mona, det skulle inte skada ifall du slog upp ordet Pedofil innan du öppnade din mun tack…
nog är det bra att koranen uppmuntrar till att barnet ska ge sitt godkännande.
men det lär det nog göra väldigt ont för dem eftersom att de vid den åldern är mindre och trängre i sina underliv. kan inte det ge skador med ett aktivt/regelbundet sexuellt liv under sådana omständigheter?
blir flickorna sedan gravida är deras kroppar inte fullt utvecklade till att klara av barnfödsel. ofta får de skador som leder till svårigheter att kontrollera avföringen, varför många män skiljer sig från dessa fruar eftersom de ser dem som äckliga. inte så sexigt att inte kunna hålla sig tills man kommer till toaletten. detta kan ske även för vuxna kvinnor, men skador är långt vanligare för ungdomar i nedre tonåren. att vara könsmogen är inte nödvändigtvis ett bevis på att man kan tuta och köra.
folk kan ge sitt godkännande till många saker, men bara för det är det inte nödvändigtvis bra. hur ser du på att nioåringarna vanligen inte har den kunskap eller förståelse som krävs för att de ska vara fullt införstådda med valet de gör och konsekvenserna? jag tror ytterst få (om några) nioåringar är mogna att ta beslut angående äktenskap. hur kan man ha ett fullt fungerande äktenskap om man inte ens mognat till att vara vuxen?
uppmuntrar koranen föräldrar till att ta sitt ansvar att se till att barnen är både fysiskt och mentalt mogna för äktenskap?
om flickorna bortlovas borde de åtminstone vara skyddade från vad som kan skada deras unga kroppar. uppmuntrar koranen till att sexuella aktiviteter inte sker förräns folks kroppar nått nödvändig fysisk mognad?
Linnea vi har ungdomar som har sex från 12 års åldern i Sverige (blir allt vanligare känns det som att unga har sex tidigt i tonåren). Man blir könsmogen av en orsak och det är naturens sätt att säga nu kan man ha sex. Jag skulle inte vilja gifta mig med en barnbrud eller vilja ha barn med henne men rationellt så ser jag inga problem med det. Vad är könsmognaden bevis för?
Många vuxna beter inte sig vuxet heller inte förbjuder vi vuxna att ha sex? Du verkar vara mera insatt i det här, jag har alltid undrat varför en 15 åring får ha sex men inte får gifta sig förrän man är 18, är inte sex i sig ett rätt ”vuxet” val?
Ingen vers i Koranen jag känner till som uppmuntrar föräldrar till att ta sitt ansvar men i haditherna finns ett otaligt antal hadither som belyser relationen föräldrar sinsemellan och med sina barn.
Islam menar att ifall man är könsmogen då är det ok med sexuella aktiviteter. Islam är emot onani och menar att giftermål tillfredställar behoven. Sen mognar vi ju olika också så man har inte tagit en viss ålder utan menar att när man är könsmogen då har man blivit ”vuxen” nog att ha sex.
En person är en pedofil om
personen under minst sex månader har återkommande kraftigt sexuellt upphetsande fantasier, drifter, eller beteenden, rörande ett eller flera förpubertala barn (i allmänhet barn som är 13 år eller yngre),
personen är åtminstone 16 år gammal, och minst fem år äldre än det eller de barn som åsyftas i det första kriteriet.
Om du gifter dig med en nioåring och har sex med henne antar jag att du uppfyller både ettan och tvåan i definitonen. Håller du inte med?
Pedofili (av grekiska pais, genitiv paidos, ”barn” och philia, ”kärlek”, ”vänskap”) är en beteckning för en vuxen människas sexuella dragning till prepubertala barn och barn i tidig pubertet (vanligtvis 13 år eller yngre).[1] För att klassas som pedofil måste den sexuella dragningen vara starkare mot barn än mot vuxna. Den psykiatriska definitionen av pedofili kräver inte att personen som får diagnosen har agerat efter sin böjelse. Det räcker med att de sexuella impulserna eller fantasierna leder till påtagligt lidande eller mellanmänskliga svårigheter.[2] Störningen är emellertid inte ovanlig bland personer som begår sexuella övergrepp mot barn,[3] och i strikt beteendevetenskaplig mening används ordet ”pedofili” ofta för att hänvisa till just sexuella övergrepp mot barn.[4] Praktiskt utlevd pedofili, såsom sexuellt umgänge med barn och spridande och innehav av barnpornografi är förbjudna i de allra flesta rättssystem. Eftersom den sexuella myndighetsåldern och vuxenvärldens engagemang för barns säkerhet varierar från land till land har sexturismen (resor i syfte att köpa sexuella tjänster av prostituerade och då inte sällan minderåriga sådana) blivit en het fråga.[5] En ovanligt stark dragning mot unga tonåringar (personer i pubertetsåldern) kallas hebefili eller efebofili.
Från wikipedia..
Vidare glömmer du en liten detalj, det är att begreppet i sig inte fanns på den tiden. Så om det förr i tiden var tillåtet att stjäla, kan du inte använda dagens ”moralvärdegrund” för att fördöma den personen på samma sätt kan du inte, även om (något han inte gjorde) Profeten föll in i den kategorin.
Om han var pedofil, man man ju undra varför han inte hade ett harem fyllt av småflickor?
Varför gifte han sig efter henne med fler som var äldre än henne? Varför inte yngre?
Jag menar inte att muhammed skulle varit pedofil, det kan ingen veta. (Däremot tycker jag nog att man måste kunna se tillbaka i historien och fördämma vissa beteenden. Annars kan vi ju säga att nazismen var ok, de visste inte bättre. Slavhandeln var ok, det var så man gjorde på den tiden. Kolonierna… mm.)
Ett samhälle som är förlåtande mot sex med barn gör att pedofilin kan grönska utan hinder. Uppenbarligen ser du inga problem med det? Att komma med antydningar som att vissa vuxna också skulle vara ”omogna” är inget vidare gott argument. Ett barn, oavsätt hur brådmoget, står alltid i riskgrupp som offer mot en vuxen människa. Du kan inte vara så naiv att du på fullt allvar tror att en 7åring kan handla lika rationellt och säga ifrån på samma sätt som en vuxen. Varför skulle någon vilja gifta sig med ett barn om denne inte är pedofil?
ja, jag tycker inte det är bra att sex kryper allt lägre ner i åldrarna, om de nu inte vill gifta sig kunde de väl åtminstone vänta tills de nått fysisk mognad. jag tror det är bevis på dålig uppfostran om 11åringar har sex.
naturligvtis är könsmognad bevis på en viss fysisk mognad, men tyvärr är detta inte helt tillräckligt som bevis på att man växt färdigt. om ens bäckenben inte vuxit klart blir barnafödande besvärligt och det orsakar ofta skador som inte alltid läker helt. detta kan orsaka komplicerade förlossningar då bäcken inte nått full storlek. utan kejsarsnitt och modern teknik ökar detta säkerligen mödradödligheten.
människor har ofta en tendens att göra saker som de inte helt tänker över, ofta av själviskhet eller girighet, etc eller att de helt enkelt inte kan förutse negativa konsekvenser av sina val. guds syfte med texter givna till människor är att reglera sådana själviska impulser och främja att människor lever sina liv på bästa sätt. speciellt skaparen har ju full insyn i sin skapelse och vad som är bra och inte bra för oss. helt klart borde han meddelat sin profet muhammed att inte ha sex med sin unga fru tills hon var gammal nog.
menar inte Koranen att Allah vet allt? eftersom att vissa texter menar att Aisha var så ung borde ju Allah i förebyggande syfte sett till att inkludera detta i koranen, för att förebygga det vi ser idag? varför stoppade han inte allt detta lidande? mohammeds läror har stor vikt, nog kunde han stoppat detta, istället verkar han bidragit till det pga oklarheterna kring Aishas ålder.
Man får bedöma vissa frågor ur dess historiska grund. Jag gav dig förklaringen för vad pedofil är. Jag tycker att du gör det gamla vanliga misstaget att anta att alla måste följa ditt sätt att se på moral. Jag vet inte varför man skulle vilja gifta sig med en 7 åring,men när du skrev så verkade du antyda att det handlade om Profeten Muhammed.
Fallet med Aisha är ett rätt komplext fall. Jag vill inte gå in på det för mkt men jag är shiamuslim och Aisha står inte högt i kurs hos oss, så skulle jag skriva något här om henne kan det leda till storkrig (har skrivit om henne men inte publicerat). I korta drag var vissa giftermål politiska, Aishas kan ses som ett sådant. Om vi tror på de texter som hävdar att hon var 6 år när hon gifte sig och 9 när giftermålet blev fullbordat så, så stämmer det ju väl överens med synen att det är reglerat.
Tror vi missar hela tiden att se på det här ur en mer rationell synvinkel. Sådana här giftermål var helt vanliga fram till för runt 100 år sedan (även i väst).
Självklart måste man se till historisk kontext, men det hindrar inte att vi med den kunskap vi har idag kan fördömma ett beteende som vi tydligt ser idag att det var destruktivt. Det är inte ”mitt sätt”. Backas upp av forskning.
Mitt inlägg var en respons på att du uppmanade att kolla upp vad pedofili hade för definition. Det du postade var ju bara början. Hade du kollat längre ned hade du hittat min fakta, vilket visar på definitonen på en pedofil. Vem säger att en man inte har större lust till ett barn även om han ar gift med en jämnårig? Detta kan vi bara anta genom mannens gärningar. Vi kan anta att om han inte hade några som helst lustar efter barn, utan helt sunt såg det som främmande. Borde han då inte låta bli att ha sex med detta barn?
Enligt din och min syn borde han ja, men sen är frågan vad är barn? Jag tycker att gränsen är lite konstig man är vuxen när man är 18 men byxmyndig när man är 15? I vissa europeiska länder är åldern högre eller lägre även, ska vår syn på när man får ha sex stå över dessa länders eller har de annan forskning som visar att barn blir byxmyndiga tidigare än vad vi antagit?
Betydelsen av pedofil kom längst upp på texten och där ser man att inget av de här sakerna stämde in på Profeten Muhammed…
@ Bahlool on 14 september 2009 at 14:28
jag hoppas du ser varför detta upprör folk i väst med tanke på att de sätter vetenskap så högt, nästan som en oantastlig gudom i vissa fall verkar det. det går inte ihop med vad de forskat fram angående fysisk och mental tillväxt.
tror du verkligen att gud anser att sex med nioåringar är reglerat och helt korrekt?
men nog vet skaparen bättre än forskare, han som skapat allt vet ju hur allt fungerar. men kan vi inte se med blotta ögat att en nioåring inte är fullväxt, inte behöver vi avancerad forskning för att konstatera det? i så fall betyder det att din gud anser att nioåringar har fullvuxna kroppar och att de dessutom är så pass mentalat mogna att de kan ta beslut gällande äktenskap. det går inte ihop för mig.
Men linnea hur kommer det sig att man i väst har så stor skillnad på när en tonåring blir byxmyndig? Det kan skilja sig i allt från 14 till 18 års ålder..
Jag kan inte uttala mig om Allah, men vad jag förstått av det så är islam klar med att ifall du är könsmogen så är det ok att ha sex, sen om det är godtagbart beror på värdegrund och moral hos respektive person.
Läser man om könsmognad så ser man att det skiljer sig från generation till generation. När folk bara levde i max 40 år, då var det ju inte så konstigt att man gifte sig ungt..
jag har noterat att man i vissa länder tillåter sex i lägre åldrar än man anser folk vara myndiga och att man inte följer upp angående de som har sex före tillåten ålder, trots att detta tillhör lagtexten. detta kan ha att göra med att folk i väst övergett sin gud inklusive morallagarna denne gud förespråkade.
gällande de profeter som kom före mohammed och deras texter, inga av de judiska profeterna gifte sig ju med unga flickor, det var mohammed som bröt trenden mot alla profeter och trogna män och kvinnor som kom innan honom. mohammed ordnade upp flera missförhållanden, varför inte också seden att gifta sig med småflickor som var vanligt bland stammarna runtikring mohammed? han hade ju stor makt och både medina och mecka, nog hade han kunnat uppmuntra alla dessa människor till omtanke mot små flickebarn?
frågan är om en kärlekens gud verkligen skulle tillåta
1. plågsamma samlag pga små underliv och vuxna snoppar
2. underlivsskador i samband med förlossning då flickan inte är färdigvuxen
3. förvänta att barn ska kunna ta informerade beslut om äktenskap vid späd ålder. en kärleksfull person kräver inte mer av folk än de klarar av
4. ge utrymme för barnäktenskap i sitt heliga ord, som tydligen leder till mycket lidande
leder inte ovanstående till lidande? skulle kärlekens gud inte ha intresse av att stoppa detta istället för att ge utrymme till det genom Aisha? eller går det bra att småflickor lider, männen tycker säkert det är skitkul att de små töserna är trånga.
en kärlekens gud gör inte sånt.
Jag tror man måste beakta vissa saker och det är att du inte kan bara förbjuda. Vidare anser kanske Muhammed att det inte är så viktig sak i jämförelse med barnamord, slaveri, alkohol, droger, mord osv..
Dina 4 frågor har jag tyvärr inget svar på. Jag vet tyvärr inte hur mkt de lider och hur utbredd barnäktenskap är.
jag trodde koranens principer och texter skulle kunna ge dig vägledning angående mina frågor ovan. biten om ”Och lev med era hustrur i vänskap och samförstånd” borde väl täcka det?
hur kan koranen vara motsägelsefull, menar den inte att profeterna innan muhammed predikade för samma gud? gud hade under den mosaiska lagen krav om tionde, alltså att alla gav till templet efter inkomst. det hade ju varit kallt och hårt att kräva att alla inklusive fattiga gav detsamma, på samma sätt är det hårt att kräva av nioåringar att ta beslut angående äktenskap. börjar gud plötsligt kräva detsamma av alla, inte är gud inkonsekvent? bibeln menar att en kärleksfull person inte kräver mer av folk än de klarar av, är inte koranen av samma åsikt?
bibeln uppmuntrar till positiva handlingar såsom att älska sin nästa som sig själv och att hela den mosaiska lagen och jesu predikning utgår från detta. ligger inte liknande till grund för koranen, med tanke på att mohammed kom efter detta? att älska sin nästa som sig själv uppmuntrar ju om något till positiva handlingar och täcker även barnäktenskap och de små flickornas lidande. har inte koranen liknande?
Ja men att leva med dem i vänskap och samförstånd antyder ju inte att hon måste vara av en viss ålder?
Profeterna innan Muhammed hade max 2 fruar enligt gt och nt…Jo islam säger att Allah bara testar oss så mkt som vi klarar av, men det har inte heller något med åldern att göra. Jag tror att du missar att ingen, inte i väst eller i öst, tänkte att flickor skadades. Du gör en vanlig operation och kan dö av det, betyder det att vi ska sluta göra alla operationer?
Som sagt frågan är hur många är dessa barnbröllop och hur många procent av dessa skadas?
Om det är ett fåtal så tror jag inte kritiken är befogad för det är lätt hänt att man skadas i många olika sammanhang…
Tja, var gränsen går för att ha sex går ju säkert att forska på länge än. Sverige verkar ju iaf ha lagt sig nånstans i mitten på skalan vilket är bra. Det vi inte har berört riktigt är den sociala ”oskrivna” regeln att åldersskillnaden helst inte ska vara för stor när den ena parten närmar sig nedre gränsen för vad som är lagligt. Dvs en 15åring (för att inte tala om en 9åring eller en 7åring!) har inte samma mentala mognad som en vuxen människa. Ja, detta är generellt men ska vi börja göra undantag för efterblivna människor?
Ditt resonemang om att så fort en flicka är könsmogen är det bara att köra håller varken om man tittar på den psykiska forskningen eller den fysiska som Linnea tog upp.
så varken män eller hustrur måste leva upp till vissa krav om de vill gifta sig? så gud avskaffade kraven i samband med att muhammed kom med sina uppenbarelser? enligt ordspråksboken beskrivs en god hustru som en som köper och säljer åkrar. får en nioåring göra sådant, är så unga människor speciellt bra på affärskontrakt?
det är beklämmande om du tror att 9åringar som blir gravida kan ha hälsosamma födslar. kanske kan de inte ens bli gravida förränn några år senare eftersom deras kroppar inte klarar av det ännu. då kan det gå som med tolvåringen som dog. jag tror det är viktigt att du studerar kvinnlig anatomi i samband med reproduktion
Jag sa inte att vi ska ändra på lagen. Lagen funkar ändå inte. Gränsen går vid 15 ändå har vi de som har sex före den åldern. Du säger hela tiden varför bryr du dig, då är ju frågan varför bryr du dig vad andra kulturer har för gräns? Logiskt sett är det vid könsmognad det är så naturen skapat oss. Om du tycker det är omoraliskt får det stå för dig själv. Andra kulturer ser annorlunda på saken.
Gud avskaffade inga krav, men synen inom islam är rätt klar, så länge hon vill så ska hon få gifta sig med vem hon vill. Så länge hon är könsmogen. Säger hon nej så ska det vara nej. Jag förstår inte riktigt vad det är du vill komma fram till? Varför har naturen skapat oss så att vi är könsmogna vid en viss ålder? Varför är vissa könsmogna tidigare än andra? Menar du att det är ett misstag från naturens sida och att vi vet bättre än naturen? Många dör i barnsäng även i vuxen ålder, det är inte lätt att föda…
Vi har ju många tonåringar som föder barn, vi ser inga ramaskri där, varför just när det gäller muslimer?
om ditt argument gäller fysisk mognad bör du notera att menstrutaion inte är mått på full kvinnlig mognad, som jag tagit upp tidigare. du bör studera kvinnlig reproduktion i fall då barn som inte ens är 12 blir gravida, det är ju hemskt att du uttrycker dig såhär. du verkar vara en omtänksam person, men nu låter du grym och känslokall pga din okunskap om hur småflickor som blir gravida påverkas. du som är man kanske inte har samma förståelse gällande kvinnliga organ och funktioner, men du kan ta reda på det.
det är inte vänskapligt att orsaka någons skada eller till och med död och det är egentligen i strid med koranen.
så om muhammed gjort aisha gravid vid ung ålder, vad hade hänt då? om hon nu varit 9 vid giftermål och blivit gravid kort därefter hade graviditeten sannolikt inte haft ett gott utfall, kanske till och med dödlig utgång om inte missfall skett. men kanske var det detta som hände med aisha om hon var nio år då hon hade sex med muhammed den första gången. missfall på missfall eftersom hennes kropp inte var redo. detta kan sannolikt leda till skador på reproduktionsorganen och till och med infertilitet om det vill sig illa. muslimers åsikter om barnäktenskap kanske beror på bistande sexualkunskap?
tonårsgraviditeter = för att det västerländska samhället uppmuntrar inte till tonårsgraviditeter utran ser det som ett problem. muslimer verkar över lag vara av en annan åsikt
Så om tjejen är med på det om att vilja gifta sig och mannen och hon har sex, då är det inte vänskapligt? Även om de har bästa relationen?
sannolikt? Du får gärna komma med statistik om hur många tonårsgraviditeter leder till missfall eller till flickans död. Annars faller ditt resonemang om att det är farligt och att det sker ”sannolikt”.
Vänd på det, varför är det så många tonårsaborter i Sverige? Varför har barn sex när de inte ens är 15? Har inte vi bra sexualkunskap i Sverige?
Det är inte straffbart att ha sex innan man är byxmyndig, så när man i väst ogillar det, så uppmuntrar man indirekt till det….
notera att jag är starkt troende och har inget intresse av att diskutera andra personers val av sexliv, de har givits fri vilja av gud och gör som de vill.
jag googlade, här kommer första sökresultatet. orkade inte leta specifik info om 11åringar. det påverkar både fostret och mamman.
http://health.howstuffworks.com/a-guide-to-pregnancy-complications-ga2.htm
notera att barnet vanligen är för stort för att komma ut den naturliga vägen om mamman är under 14 år. med andra ord: stora komplikationer om kejsarsnitt inte är tillgängligt. annars kan bäckenet brista under födseln (aj!) och det blir inte så kul att gå runt med. om bebisen inte kommer ut orsakar detta vanligen modern och barnets död om det inte löses, men utan modern läkarvård, hur går det?
Jag frågade varför du bryr dig så mycket om vad VUXNA gör i sängen. Jag bryr mig om vad vuxna gör med BARN i sängen pga den forskning som visar att detta är skadligt för ett sinne och en kropp som inte är mogen för detta samt den självklara maktförskjutningen som uppstår.
”Logiskt sett är det vid könsmognad det är så naturen skapat oss.”
Är det naturen eller gud som skapat oss? För om du hänvisar till naturen får du hela paketet med blomstrande homorellationer och dessa ser du väl inte som ”naturliga”? Jag menar att det är enkelt. Vi borde hela tiden sträva mot det som förekommer i naturen som vi har inom oss, men som skadar andra runt vi kommer i kontakt med. Där har filosofin och vetenskapen mycket att lära oss än. Religionen har inget.
tack och hemskt det här..men då fick du upp mina ögon för ett annat problem, att man bryr sig om vad som sker i Jemen, när man själv har större problem här hemma..
jag bryr mig om både ock, men nu diskuterar vi ju barnbröllop och sambandet med koranen, allt annat vore lite off-topic mot ditt blogginlägg 😉
Tack för infon linnea, fick reda på mkt om födslar 😛
Jag bryr mig om samhället jag lever i och gör du eller andra saker så bryr jag mig, på samma sätt bryr jag mig om rasism, om fascism, om hatbrott, om hedersvåld osv..jag har kanske inget liv ;=)
I naturen ingår också pedofileri 😛 där ingår också mord och våldtäkt..Ja du har rätt religionen har inget att lära oss..konstigt att enbart ateister tror på den myten?
Aisha var mellan 16-18 år då hon gifte sig med profeten muhammed(saww)…
Hadithen där hon sägs vara 9 år är berättad av Hisham ibn Urwa som var känd som hadith förfalskare.
Matematiskt fungerar det inte heller.
Abu bakr som var Aishas far hade 4 barn där Asmaa var äldst och Aisha yngst, ålderskillnaden mellan dom var 10 år. Asmaa var 27 år vid första året av Hijra.
Profeten(saww) gifte sig med aisha i 2:a året av Hijra, som alltså då var 18 år.
Liknande beräkningar kan göra med annan fakta som då ger Aisha en ålder på mellan 16-18 år.
Linnea
Hadithen om att hon var hans favoritfru är också långt ifrån sanningen. Det enda som är 100% sanning hos oss muslimer är Quranen, de ahadith som går emot quranen accepteras ej av muslimer.
Ifall du vill framställa Muhammed(fred vare m. honom och hans familj) som en kvinnoförtjusare kmr du inte långt. Han var ogift fram till 25 års åldern vilket var mkt ovanligt på den tiden. Sedan hade han samma fru fram till 51 års åldern. När kvinnan han var gift med i 26 år dog , gifte han sig med de 8 andra mellan 51-63 års åldern. Dessa var antingen 50 åriga änkor och liknande som ingen annan ville gifta sig med. Andra för politiska skäl, t.ex Aisha , för att förena stammarna. Hon var den enda unga av dom.
Du är starkt troende säger du, vad har du för religion?
mkt bra förklaring Moussa 😛
När lät vi islams fiender få makten att ändra och förvränga islams budskap?
Ni muslimer har i alla tider gjort era egna tolkningar som har lett till att Mohammeds tanke om att förbättra kvinnors position i samhället blivit totalt misstolkat och missuppfattat.
Enligt den undervisning som jag har deltagit på från grundskola, gymnasie till universitets nivå har det framställa av alla lärare att Mohammed hade feministiska tankegångar och gjorde en del förbättringar. Sedan dess har majoriteten av de muslimska männen runt om jorden gjort förvrängda misstolkningar ett konkret exempel är att det finns en hela regler att kvinnan INTE får stå i kö med män, kvinnor får INTE etc.
När det lyfts fram i debatten av andra människor som står utanför religionens ram med objektiva tolkningar som grundar sig ¨på observationer, undervisning, läroböcker, tv program, radio program, artiklar i olika tidningar samt i nätupplaga och bloggar. Då är ni muslimer snabba på att förneka de svagheter som andra icke muslimer och pålästa människor hittar.
Ni har mordhotat flera människor runt om på jorden samt mördat människor på grund av eran trångsynthet. Detta betyder inte att Bloggaren Bahlool är en av dom som utgör brutala elaka handlingar. Men han måste inse och förstå att det alltid finns och kommer att finnas flera perspektiv på Islam och dess kultur.
Ni pratar så fint om Islam men samtidigt totalt missuppfattar, misstolkar och har inte helt och fullt ut klart för er vad som är kultur och religion.
Att ni muslimer gifter er med barn är en del av eran kultur och ni hart misstolkat den som om den är en del av eran religion.
@ Beirut:
om denna hadith nu var falsk, varför har den sådan genomslagskraft och har inte tagits bort pga de fakta du refererar till? det borde väl vara ganska enkelt om fakta är entydigt, med tanke på ert starka intresse av koranen och att korrekta fakta ska presenteras? dessutom det där med att leva i vänskap och samförstånd med sin hustru utesluter väl helt att göra småflickor gravida, eftersom fostret/barnet kan ha problem att komma ut genom ett för litet bäcken och orsaka modern och barnets död. selektiva tolkningar från olika håll?
personligen tror jag på bibeln. men jag kan inte se att muhammed var en fortsättning på profeterna och jesus.
Du skrev:
”Logiskt sett är det vid könsmognad det är så naturen skapat oss.”
Jag ser det inte på något annat sätt än att du likställer det som är ”naturligt” med rätt? Eller att du antar att jag ser det så?
Tack vare evolutionen genom naturligt urval har vi utvecklat våra hjärnor och på så sätt fått en större förmåga att arbeta tillsammans. Om du ser runt omkring dig har detta största möjliga darwinistiska utdelning då människan så klart har överhanden över alla andra djurarter. Detta betyder INTE att vi inte släpar runt på massor av spår av våra tidigare förfäder. Bland annat blindtarmen är ett gott sådant exempel och det faktum att våra ögon fungerar som de gör.
Anledningen att alla UTOM ateister tror på religionens fortsatta relevans kan ju bero på att de är religiösa 😉
Vad menar du det finns för nytt religion kan lära oss?
Rätt och fel är våra värderingar, det är så ni brukar säga när ni försöker försvara homosexualitet..men vi talar om hur naturen eller Allah skapat oss..och då är det vid könsmognad som man kan föda och gifta sig osv..
Ateismen glömmer att vår värdegrund baserar sig på religionen…
Linnea, du måste förstå att i historien har det skett många saker…när Profeten och hans heliga familj mördades eller fördrevs eller tystades, så tog vissa personer makten som förändrade hela dt muslimska samhället tillbaka till de gamla arabiska sederna. Enligt en av dem so tog över (yazid I) så har islam aldrig funnits och Muhammed var ingen profet, det var bara 50 år efter Profetens död och samma år som Yazid mördade Profetens barnbarn.
Historien har haft många sådana typer som förändrat och förvrängt…när man tar upp såna hadither och menar att Aisha var viktigare än hon var, så var det pga ett visst syfte…
Japp selektiv tolkning från olika håll men just från dig för du vill tolka det som att det inte tillåter födsel eller sex med någon beroende på ålder. DU får gärna titta i GT och NT och se hur kvinnan sågs på enligt dessa böcker…
Muhammeds Gud och Moses Gud har mera gemensamt än judarna har med kristendomen…Islam och Judendomen tror inte på treeenigheten att en gud har en son osv..vidare är Judendomens och islams Gud hårdare…
könsmognad är inte tillräckligt, se länken.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=Article_C&cid=1235628769684&pagename=Zone-English-Family%2FFYELayout
med tanke på faktan som framkommer visar det tydligt att det vore vänskapligast att vänta med sex tills barnet utvecklats till en vuxen kvinna, pga komplikationerna.
jag tycker du har en lustig tolkning av mohammeds mening av ”vänskaplig”. om du tycker att det att orsaka kvinnor fysiska komplikationer, inkontinens och skam är vänskapligt undrar jag om du verkligen är av mohammeds mening. för hundra år sedan fanns dessutom inte modern läkarvetenskap som kunde råda bot på de flesta komplikatinerna, med andra ord hade det varit mycket värre på mohammeds tid om han godkänt barnäktenskap så fort en liten flicka haft sin första mens.
eller menar du att mohammed håller med om att sådant lidande är ok? i så fall skiljer sig mohammeds gud från bibelns gud.
Så när är det ”vänskapligast” att ha sex menar du?
Men käre du, nu får du faktiskt get dig..du omtolkar vänskapligt och försöker antyda att alla kvinnor får besvär, att alla under en viss ålder lider..så är inte fallet..jag bad dig o statistik hur många som drabbas det kan du inte ge mig. Majoriteten skadas inte. OM din tes att vänskapligt betyder att man ska avhålla sig från sex till en viss ålder, hur blir det då med kvinnor som kanske kan dö i barnsäng osv? SKa man inte ha sex alls för att det kanske kan skada någon?
Det är inte jag som har en konstig tolkning av vänskaplig..vad är den närmaste beviset för vänskapligt om inte intim sex? Det är nog bara du som tolkar vänskapligt till att man inte ska ha sex för att några % kanske kan skadas…
Enligt texten som du tog upp så var det runt 50 iljoner tjejer som hade gått in i barnäktenskap, hur många av dem dör av det?
Du ogillar Muhammed det har vi förstått 😉 Men Biblens gud tillåter David att mörda en annan man för att få dennes fru, Biblens gud tillåter incest när Lot ligger med sina två döttrar…Så ser vi inte på gud nej…Vi har en lite positivare bild av honom.
DU förstår väl att det finns många fler ”hemskheter” i din bibel, betyder det att din gud är felbar? ATt biblen är fel? Nej. Bara för att någon är ond i detta livet betyder inte det att Gud är ond. Bara för att vissa i ung ålder kan skadas, betyder inte det att alla gör det…
Bara för att man gifter sig med en ung brud så betyder inte det att man inte har en vänskaplig relation,…
”du … försöker antyda att alla kvinnor får besvär, att alla under en viss ålder lider”
du använder samma argument som förespråkare för utomäktenskapligt sex. de flesta får tex inte sexuellt överförbara sjukdomar och de flesta blir tex inte gravida. vissa hittar en skitbra kille och blir lyckliga, men för andra går det inte lika bra. ska vi hoppa över argumenten mot utomäktenskapligt sex också tycker du, eftersom att inte alla drabbas?
med tanke på att mohammed var intresserad av kvinnor hade han säkert varit intresserad av att forska i ämnet, för att se till kvinnors behov. det är inte du intresserad av att göra. google ligger inte många knapptryckningar härifrån och jag har redan gett dig ett axplock av information. (tom länk till muslimsk webbsida)
angående lot, lot var nära släkt med abraham och de hade samma gud. om du är negativ till abrahams gud undrar jag hur du ser på att abrahams gud och islams gud är lika? notera att bibelns gud aldrig uttryckte sitt gillande angående att lots döttrar låg med sin far. det är skillnad på att rapportera en händelse och att uttala sig om den.
angående kung david, gud uttryckte inte sitt gillande i detta fall heller. gud bestraffade honom för vad han gjorde och var tydlig med sitt ogillande av hans handling.
jag tycker det är jättetråkigt att du som muslim, som menar dig följa en kärleksfull gud ger ett starkt intryck av att vara väldigt obändig och i samband med detta framstår som mycket kall och hård.
Jag har läst den information du gav mig och jag tackade dig för det…alla normala män är intresserade av kvinnor. Du undviker min fråga, ska vi sluta upp med andra saker för att det kan drabba ett fåtal?
Hade jag inte varit intresserad av det du sagt så hade jag väl knappast diskuterat med dig?
Ja Abrahams gud straffade Saul för att han inte mördade en hel stad, listan på anklagelser mot Abrahams gud är många, det är därför vi anser att de är felaktiga..en profet som begår en incestiös relation? …Tacka vet jag Islams gud..
Men käre du, du har ju sagt ditt och jag har tagit till mig det, vad är det mera du begär? Du försöker antyda att Allah eller Muhammed inte är så perfekta som vi anser dem vara, för att vissa kan skadas..använder man samma logik så är ateisterna rätt ute, för att religion kan användas till korståg eller inqvisitation eller självmordsatatcker. Så funkar det inte.
Jag ställde en fråga, när tycker du att en person är redo för sex vid vilken ålder?